对话张良，重读40位历史人物（3.1郑吉）

我问，西汉初期，为什么匈奴总是想来试试？

他说，就是前面分享的，刚建国，大家要么有复辟称王的心，汉景帝时不是有过七国之乱嘛；要么外围有趁乱摸鱼的心，比如匈奴，这跟新中国刚成立时，苏联、越南、印度蠢蠢欲动是一个性质的。真正解决争议问题，一是需要时间，例如针对南海问题提出的搁置争议共同开发；二是需要和平谈判，例如昭君出塞；三是需要彻底强大，说到底也还是时间问题。

我说，西汉初期的几代皇帝都在抗击匈奴，为什么不直接打到他们老巢，斩草除根呢？

他说，一个朝代建立起来后，前五代算是初创团队，初创团队最重要的使命不是扩张，不是远征，而是稳定基本盘。对西汉而言，稳住黄河流域的汉文化生活圈，确保不发生内乱，就能实现国泰民安。所以西汉对待周围外族的骚扰是以防守为主，近距离出击为辅。若是基本盘不稳又急于远征出击呢？可能连基本盘都丢了。隋炀帝就是鲜活的例子，建国初期连续三次远征，坚持亲自带兵，结果呢，前脚刚走，后院就失火，被改朝换代了。不是有句话嘛，攘外必先安内。

我问，打匈奴难不难？

他说，玩过打地鼠没？打匈奴就是打地鼠。匈奴所控制地理面积太大了，东到今天的呼伦贝尔，西到今天的中东，纵横近四千公里，有草原的地方就有他们。虽然都叫匈奴，但是其族群呈家族化、鸡窝状分布。面对庞大的地理面积上分散居住又无固定居所的敌人，若主动出击围剿，将消耗巨大，完全是财政黑洞，即便消灭了一两个族群，收益也远远小于支出，不划算。

我问，匈奴怕我们，还是我们怕匈奴？

他说，谁修长城谁害怕。

我问，我们与匈奴，谁的远征作战能力更强？

他说，肯定是匈奴。第一、他们背上几十斤风干牛肉能吃好几个月，现在内蒙古有类风干牛肉就叫行军粮；而我们背的是馍馍，易消化不抗饿还不易储存。第二、他们是马背上的民族，推进速度更快，我们也有骑兵，但整体兵种是以步兵为主。步兵远征距离受限于后勤供应链的安全长度，距离越远供应链越脆弱，风险性越高。远征需要中途补给，一旦被切断了供应链，等于被刺穿了大动脉，饿就饿死了。

我说，匈奴人又不会种地，为什么对中原情有独钟？

他说，第一、中原地区虽然是农耕社会，但社会经济整体发展是先进的，其文化、商业、科技都是高水平的，这对马背上的民族很有吸引力；第二、不会种地无所谓，他们擅奴役，你们会种就行了。例如南北朝时期，守了上千年的边境线在北朝破防了，胡人涌了进来占领了整个长江以北，中原处于经济输出状态。

我问，匈奴除了欺负我们，还欺负谁？

他说，挨着谁欺负谁。我们属于比较强硬的，把国门守的死死的，但不是所有国家、部落都有这么强悍的守门能力。当时很多西域小国都在匈奴势力范围内，我说个名字你肯定知道，楼兰。

我问，当时西域有多少个国家？

他说，有三十六国之说，其实最初有五六十个国家，他们之间也是大鱼吃小鱼，相互吞并，最终还剩三十来个，但是又都被匈奴控制。敌人的敌人就是朋友，所以西汉初期，我们也一直在想办法与这些国家取得联系，争取达成战略联盟，只要有战略联盟，就可以合作驻兵。

我问，派谁去联络感情最佳呢？

他说，张骞。

我问，张骞当时在朝中任什么官？为什么选他？

他说，侍从官，可以理解为办公室人员。也不是选的，算是毛遂自荐。当时的汉朝对西域国家知之甚少，只知道有条河西走廊可以通西域。这不是什么好任务，所以报名并不踊跃。

我问，是有什么契机吗？

他说，契机是大月氏跟匈奴干了一架，输了。汉武帝觉得要把敌人的敌人变成朋友，联手抗击匈奴。张骞就是为联合大月氏而出使西域的。

我问，他是一个人去的吗？

他说，是一个团队，并且带了翻译官。这个翻译官还挺有名，叫甘夫，是归顺的匈奴人，他或许是我国最早的翻译官，很多影视作品都有他。

我问，张骞出使西域耗时多久？

他说，十多年。他其实挺倒霉的，刚走到河西走廊，就被匈奴活捉了。匈奴就想驯化他，给他娶妻生子，他也佯装安心在那边过日子。过了十年，他逃跑了，继续西行，去找大月氏国。终于找到了，结果大月氏说，过去我们的确跟匈奴有仇，但是今天我们井水不犯河水，各自为安了，你回去吧。于是在西域各国间转悠了一圈，倒也说服了几个国家亲汉。结果回程时，又被匈奴抓去了，又软禁了一年多，才回到长安。

我问，张骞跟哥伦布，哪个更有意义？

他说，都有意义，都带来了先进的文明。应该这么说，没有外来先进文明，本地种族更新技术走向新文明要延缓好多年。如果一定要说差别，张骞闯西域算是角逐已知世界，哥伦布则是探索未知世界。

我问，张骞带回来一手情报后，汉武帝采取了什么推进措施？

他说，张骞先后两次出使西域，一方面把外面的信息传递回来，一方面把大汉文化输出去，是个双向使者，自此有不少国家愿意亲汉，西域也进入了大汉朝的视野。既然愿意亲汉，就可以达成战略联盟。汉武帝决定在西域设立作战空间站，派驻兵过去。你可以看看地图，从西安到乌鲁木齐有两千五百公里。这么远的距离，若是每次都从关中运送物资到驻兵点就不划算。于是在西域开启了屯田模式，自己开荒，自己种地，类似建设兵团，自给自足。粮食越充沛，驻兵数量就可以越多，作战能力就越强，愿意归顺的小国就越多。星星之火，可以燎原，大汉的火种正式在西域点燃了。

我问，郑吉的成就主要有哪些？

他说，屯田渠犁、击破车师、迎降日逐王、出任西域都护，一句话总结就是，把新疆纳入了中国版块，打通了丝绸之路。

我问，在此之前，没有贸易吗？

他说，很少，邻国之间会有，但是大距离的大宗贸易很少。丝绸之路途经的小国太多，小国目光短浅，觉得拿点通关费不如直接劫货划算。现在有了西域都护府，等于有人主持公道，设立了规矩，你必须遵守，保证了丝绸之路的畅通，保证了西汉与西域国家的贸易繁荣。这也要感谢第一任西域都护，郑吉。

我说，郑吉，这个名字很陌生。

他说，不如张骞出名，但是，他才是真正打开西域局面的人。如《汉书》所论：“汉之号令班西域矣，始自张骞而成于郑吉。”