与朱永新对话系列之《教育理想，首先感动过我》

2、教育理想，首先感动过我

姜广平：从与你相识到现在，三年过去了。这三年里，发生了太多的变化。好在，我们都是在发展着。当然，这句话应该由您说来合适。

朱永新：应该说你走得更远。你已经走到浙江，走到神舟学校，走向宇宙了。

姜广平：市长说笑了。我的根还在江苏，在苏北。客观上说，这三年里，你走得更远。在教育家这个层面上，你实现了一次又一次的飞跃，理论上走向纵深层次，实践上则有了更多的令人惊叹的教育篇章。特别是对教育领域的开拓，我觉得你在很多方面超越了前人所作的努力。虽然现在还很少人看到这一点。作为政府官员，我同样对你感佩不已，我最近看了《南风窗》对你的采访，深以为幸：中国政界有你这样一个清醒而又富有人文高度的官员。我不得不对一个教育家的你对一个文化市长的你表示崇高的敬意。

朱永新：从我的角度上讲，这三年，我确实有一个很大的飞跃。我最近有一个讲座，里面有一些思想变迁的东西。我在这个讲座里谈到在1950年的元旦，约瑟夫·熊彼特在弥留之际，曾对前去探望他的彼得·德鲁克和彼得·德鲁克的父亲阿道夫说了一番这样的话：“我现在已经到了这样的年龄，知道仅仅凭借自己的书和理论而流芳百世是不够的。除非能改变人们的生活，否则就没有任何重大的意义。”（杰克·贝蒂：《管理大师德鲁克》，上海交通大学出版社，1999年版，第153页）

这句话在我的心里差不多像是丢下了一颗原子弹。

姜广平：对我来说，这样的话也是非常有震撼力的。在这之前，从我个人的努力来说，我们的教育理念与教育探索确实未能改变我们的生活，同样也未能改变我们自身。

朱永新：过去我陶醉在自己的书房里，欣赏自己用文字搭成的积木，但是，这三年，我开始知道作为一个教育理论家也好，作为一个中国的官员也好，应该改变生活，改变教育。

姜广平：你真切地感到你正朝着这个方向上努力。我们也感受到了你的这种努力。你这一方向上的努力，在《我的教育理想》里已经初露端倪了。

朱永新：这三年，我确实走得很远。我曾经写过一首诗：《走在教育的路上》，在我儿子朱墨新出的书的后记里曾引用了一个片断。我走过了大江南北，为了影响生活改变教育在行走着，为了理想在行走着。从这个意义上说，我从没有停止我的行走。当然，在中国政界，如你所说的清醒而富有人文高度的官员还是有很多的。我只是其中的一员。但我也知道，我是那种比较自觉的一类人，我追求着一种境界。

姜广平：现在回到你的书上面。读了《我的教育理想》之后，说实在的，当时我被这本书的题目所震撼，在一个道德、文化普遍失范的时代，还要将理想与激情进行下去，这样的人是了不起的。但在写这本书的当时，你对这一教育理想的信心究竟有多大呢？

朱永新：写这本书是源于一个很偶然的机会。当时在去张家港高级中学前的一个月，我在太湖之滨作了一个报告。听众们被深深地震撼了。整整四个半小时没有一个人离去。连服务员也被迷住了。我自己也被自己的讲演陶醉了。这说明什么呢？广平，你知道这究竟是什么原因呢？我告诉你，这只能说明，长期以来，在我们的教育现实中是没有理想的，或者被丢弃了。但是就像现代人寻找丢失的草帽一样，这一顶草帽在人们的心中还存在着，否则，就不会在与会的几百人心中激起那么大的共鸣。

姜广平：在张家港高级中学作的演讲我作了很认真的记录。后来，又在《新教育》上看到你的很多文章，我便想到你已经有意识地在讲述理想系列了。

朱永新：我后来写了一组教育理想的文章。你可能看出来了，从2000年以来，教育理想成了中国教育界一个非常重要的词汇。在这之前，是没有什么人提起的。可能真是忘了。

姜广平：人们忘掉的东西，在这年头是太多了。而且忘记得心甘情愿，义无反顾。

朱永新：我这本书在中国教育界掀起了一个教育理想的旋风。这本书，它首先感动过我。因而，对我来说，首先是有信心的。但客观上说，我当时也没有找到将理想变为现实的路径。我对扭转人们的心态也是没有太大的把握的。

姜广平：现在不同了，现在你的努力让我见出了一种现代孔夫子的精神，有着一种知其不可而为之的执着。但是，你是不是要让你的教育理想起到一种对时代弊病的救治作用呢？我记得若干年前小平曾经讲过，我们的问题，主要是教育的问题。

朱永新：任何教育理想都是对现实的矫正与超越。正因为对时代的很多弊病感同身受，甚至于有一种切肤之痛，所以才会提到追求更加理想的境界。理想是对现实的反思、超越，是对现实弊病的救治。对小平的观点，我是完全赞成的。教育的问题实在太多了。可以说已经是一个综合症，而不是一个单项的疾病了。有人说教育的问题主要是社会的问题。因为存在决定意识，经济基础决定上层建筑，教育作为一种意识形态，它肯定受社会的影响，这是问题的一个方面。

姜广平：但教育也是有问题的。以一个有问题的教育去救治一个有问题的社会，是不是很合适呢？我们的教育现在从总体状况看，其实是非常脆弱的。

朱永新：有问题的教育去救治一个有问题的社会当然是不行的。但是不管如何，任何教育总是在形成一个未来的社会，影响一个未来的社会。在很大程度上，今天许多社会问题，是由正在过去的教育和已经过去的教育所造成的。我们的教育从总体上看的确非常脆弱，但其根源是它正在远离崇高，正在远离人文精神，正远离教育的本真或本性。