两会关注：关于待遇、编制、评价……朱永新、刘希娅这样为教师说话
导 读
日前，中共中央国务院印发《中国教育现代化2035》，提出建设高素质专业化创新型教师队伍，坚持把教师队伍建设作为基础工作，为教育现代化提供人才支撑。
在新的时代背景下，面向教育现代化的新要求，如何加强教师队伍建设，激发教师队伍活力，让教师找到从教的幸福感、满足感、荣誉感？
3月5日晚上，“两会E政录”特邀全国政协常委兼副秘书长、民进中央副主席朱永新，全国人大代表、重庆谢家湾小学校长刘希娅就此接受专访，他们说了哪些和教师密切相关的事情呢？
左起：刘希娅、朱永新、《中国教师报》采编中心主任康丽
精彩观点
朱永新：
1. 真正帮助教师重新理解教育，重新认识教师职业的内在价值，这是第一位的。
2. 未来的教师一部分是编制内的，一部分则可以通过政府采购的方式来解决。
3. 教师不在于说工作时间多长，而在于能不能从工作中获得幸福感。
刘希娅
1. 有好待遇就会有好老师，有好老师就会有好教育，有好教育就会有祖国民族的好未来。
2. 简政放权，让学校真正招他自己想要的人，还可以让不优秀、不合格的老师合理化地走出教育行业，这恰恰是一个机制创新的过程，可能会带给学校更好的队伍活力，给学校更多的用人自主权。
3. 教师要让自己的生命状态成为孩子们的榜样，成为课程，成为社会风尚的引领。
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期待教师工资待遇落实落地
中国教师报：两位代表委员都聆听了李克强总理的政府工作报告，报告中特别提到持续抓好义务教育教师工资待遇落实。当时二位在台下听到这句话时，内心是怎样的感受？
朱永新：很高兴，因为教师待遇问题一直是社会关注的热点问题，义务教育教师工资落实落地、绩效工资怎么样更有效的问题，也是大家一直关注的问题，政府工作报告能够关注教师的问题，反映了广大教师的心声。
刘希娅：听到这句话，我特别激动，在和许多一线教师互动时，大家也很期待很激动，同时感觉到特别的温暖，这也是习近平总书记强调教师是立教之本、兴教之源的具体落实，同时也感受到，政府在过紧日子的情况下还把教师工资待遇拿上议事日程，作为教师很感恩，同时也充满了期待。
有好待遇就会有好老师，有好老师就会有好教育，有好教育就会有祖国民族的好未来。相信接下来各方会重新研制教师绩效工资的管理办法，因为教师绩效工资还是存在一些制约教师队伍积极性发展的问题，很期待新方案的修订尽快启动。
持续抓好义务教育教师工资待遇落实看似是一句话，但让我们在体会感恩感谢的同时也充满了期待和信心。
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对教育的重视程度前所未有
中国教师报：最近中共中央、国务院印发了《中国教育现代化2035》里面提出了十大战略任务，其中一条就是建设高素质专业化创新型教师队伍。去年中共中央、国务院颁布了《关于全面深化新时代教师队伍建设改革的意见》，这些文件都与教师有关，在二位看来，这些文件能让教师收获哪些红利？
朱永新：这些文件才刚刚颁布，绝大部分还没有完全变成具体的政策，所以我觉得政策效应的显现还有一个过程。这次政府工作报告提到教师工资待遇只是第一步，接下来对教师队伍建设可能还会有一些具体的、新的措施，这是一个系统的工程，比如教师培养的问题，师范教育体系再造的问题，师范教育课程改造的问题，教师培养流程方法的问题，教师进修培训的问题，教师薪酬的问题，这些目前还没有具体、完整的方案出来。接下来，还有许多配套的具体工作方案要进一步推进。
刘希娅：两个文件的颁布让一线老师很振奋，我记得，《关于全面深化新时代教师队伍建设改革的意见》是2018年中央深改组研究的第一份文件，就是关于教师的问题，这让我们深切体会到习近平总书记说的那句话——努力提高教师政治地位、社会地位、职业地位，让广大教师享有应有的社会声望。我们把这些举措理解为提高政治地位、社会地位、职业地位的体现。
这一年来，全国教育大会、重庆市教育大会、九龙坡区教育大会的召开，都让我们具体感受到各级党委政府对教育的重视程度前所未有，尊师重教的氛围也是前所未有，我们第一次听到市委领导、区委领导讲教师队伍如何发展，这是非常好的舆论氛围、社会氛围。我也非常赞同您说的这个落地还需要很长的路，也期待各级党委政府积极、尽快地回应总书记对教育尤其对教师的这份期待。
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创新思维，为破解编制难题开药方
中国教师报：《中国教育现代化2035》提到，切实解决教师结构性、阶段性、区域性短缺问题。教师短缺问题通常与编制问题联系在一起，您对此怎么看？
朱永新：教师编制问题是个老问题，但是我觉得可以在解决编制思路上有所突破。
大家要看到，编制在原则上是不再增加的，因此在现有的框架内解决教师的编制问题难度非常之大，特别是学前教师，还有中小学教师。首先，我们编制在定编时就定得偏紧，其次，编制管理还是延用过去“大班额”时代的做法，这不太适合今后的小班化、个性化教学。所以我个人的意见当然是争取编制，但是不妨跳出编制来思考教师队伍建设。
我提出两个方面的解决思路：
第一，用同工同酬的办法解决教师编制问题。编制的主要问题在于养老保险、医疗保险社会保障体系，这个问题如果能解决，再加上落实退休以后的待遇，解决了基本工资、绩效工资、奖金等，这样一来，聘用教师与在编教师没有任何差别，编制问题不是很突出了。现在的问题是，在编教师跟没在编教师的收入差距很大，有时，钱的问题比人的问题、编制的问题更关键。
第二，现在已经到了一个购买公共服务的时代。也就是说，未来的教师一部分是编制内的，一部分则可以通过政府采购的方式来解决。现在我已经看到一些公司在为学校提供课程，未来还会有更多课程公司，比如数学公司、语文公司等，没准质量不比学校的老师差。
所以，我觉得编制的问题要突破编制，用创新的思维去破解，当然我们的部门也要提供更宽松合理、更有利于教师成长的编制体系，这个并不矛盾。如果考虑到教师培训、“二孩”政策、生育教师这些因素，我们现在的教师缺的不是一点点，光用编制来解决难度非常大。
刘希娅：我也非常赞成这个观点，教师的增量不一定要在编制内解决，完全可以通过创新管理机制、政府购买服务的方式。这样做还有一个好处：简政放权，让学校真正招他自己想要的人，还可以让不优秀、不合格的老师合理化地走出教育行业，这恰恰是一个机制创新的过程，可能会带给学校更好的队伍活力，给学校更多的用人自主权。
同时，也可以对我们教师的存量进行清理优化。在我的调研中，一些地方总体不缺编，但其实许多学校都缺编，这就是一种结构性缺编，一方面是学科性缺编，一方面是一些行政机关抽调教师，导致教师“在编不在岗”，这种情况很普遍。
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教师要有活力
首先得从重负之下解放出来
中国教师报：让教师留得住、教得好是我们的目标，但现在也有教师反映负担比较重，在您看来，什么样的负担是教师不应该承担的？
朱永新：今年两会我专门写了一个提案，就是要减轻教师的非教学性负担。去年我还提过一个保障教师休息权的提案。
负担的第一种是许多非教学和非教育的任务，第二种是各种各样的考试评估检查，第三种跟教育有一点点关系的，现在许多教师对学生承担着无限责任。这让教师没有时间成长备课研修，甚至于没有正常的家庭生活，我觉得这对教师的成长是非常不利的。
刘希娅：这个话题应该是近两年教育系统内部非常热的话题，近一两年，一些教师跳槽辞职，可能有人认为是待遇不高，但也可能是基于过重的负荷。教师要有活力，首先得把他从重负之下解放出来。
朱永新：刘校长讲到教师的精神负担问题，应该引起特别关注。这些年来关于教师、教育负面的报道比较多。其实我们有大量的可歌可泣的优秀教师的故事，这些都是中国好故事非常重要的组成部分，但是我们的报道宣传不够，所以你们媒体的任务还是很艰巨的。
与此同时，一些学校对教师的排名，都成为教师的一个紧箍咒，让教师都很焦虑，自己班上的孩子成绩掉下来一点，自己教的学科稍微差一些，他都很紧张，这个的确应该是要关注的。
刘希娅：是的，对教师工作的专业性评价急需跟上，我们很多的评价还是以简单的分数和升学率为准，甚至有些地区的教育业绩报告里面只看有多少人考上了重点大学，而没有科学地按照教育发展的规律来评价教师，所以教师会在夹缝中感觉到很为难。
我们的舆论应该多宣传正面的案例。经常听到同行们说，教育界这样的感人事迹比比皆是，就是很少有人报道。许多人还有一种看法，就是老师做到什么程度都是应该的。
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怎么找到教师职业的幸福感、尊严感
从读懂教育开始
中国教师报：提起减负，我们会想到另外一个词——增效，此消彼长，我们应该在哪些层面提高效率，比如培训，比如教研，让教师队伍充满活力，增强教师从教的幸福感、荣誉感？
朱永新：这是一个很好的问题。新教育实验从发起到现在19年的历程中，发现了一大批优秀的教师，这些教师工作的强度并不亚于其他教师，但他们不觉得是负担，因为他们找到了自己职业的尊严，找到了自己存在的价值，发现了教育存在的魅力。当一个人沉迷于一件事情，对这件事情有着浓厚的兴趣时，那就不是压力。最关键的是让教师找到自己职业的幸福感、尊严感。
新教育提出了“职业认同+专业发展”的教师成长体系，职业认同即教师应该了解教育是做什么的，教育有什么别样的意义、独特的价值，真正走进教育这个神奇的世界，会发现人是那么美好的存在，教育是那么幸福的事情，教师会找到教育的意义，寻找自己人生的榜样。
专业发展即专业阅读、专业写作、专业交往。通过专业阅读站在大师的肩膀前行，通过专业写作站在自己的肩膀上攀升，通过专业交往站在团队的肩膀上飞翔。所以教师不会感觉到是负担，新教育的许多教师，把大量的时间用于阅读、写作、记录成长的故事。所以，教师不在于说工作时间多长，而在于能不能从工作中获得幸福感。
刘希娅：我们有大量的老师在自己的岗位上干得有滋有味，包括我们谢家湾小学，这么多年的课改，教师们利用节假日研发课程、研究孩子，平常放学后，也会有好多老师自发留下来，大家沉溺其中，从脱胎换骨的变化里感觉到自我拔节的声音，同时看到孩子们的变化，在和同行分享的过程中体会到专业研究对自己的改变，他会有价值感，真的叫乐此不疲。
由此我想到，整个社会要树立一种风尚，不要光看到一些负面新闻，要看到那么多学校、老师优秀的经验，无论师德师风还是教育方法都可以带给大家启示，让全社会去认可他，让全社会去尊崇他。有时候，这样一份认可远远比一份奖金重要持久。
去年，谢家湾小学获得了“中国质量奖”，区委书记在全区给我们颁奖，号召全区向我们学习，学校教师都激动得热泪盈眶。马斯洛理论提到，最高层次的价值就是自我价值的实现，整个社会要一起多搭建平台，让教师体验专业的成长感和事业的成就感、生命的意义感，在这个过程中坚定教师从教的信仰、从教的恒心。
同时，还要给教师更多培训的机会，当教师的视野、格局到达一个高度的时候，他会觉得内心充盈，生活很有滋味，从事教育也会生动多姿，教出来的孩子才会灵动，有创造力。
但是现在的教师培训也有一些问题。我建议，培训应该以校本培训为主，因为学校差异很大，校长最明白怎么培训自己的队伍，培训经费应该下沉在学校，我也曾经建议，我们的校本培训经费应该由过去的3%提高到10%，这也是扩大学校办学自主权具体的举措，能帮助每位老师获得自己发展的有效路径。
朱永新：一些教师不被尊重有一个很大的原因就是专业性不够，像医生，没有人敢不学医就拿着手术刀去给病人开刀。教师是一个专业性非常强的职业，世界上有哪个职业面对的对象如此复杂、充满不确定性，而且每天都在变化之中?人是最复杂的个体，作为教师如果不懂得人，不懂得儿童的心理，不懂得人成长的规律，他就不可能成为优秀的教师。但是仅仅懂得人还不够，这个人是怎么学习的，人是怎么认识这个世界的，人的大脑是怎么加工信息的，人与人之间为什么有那么大的差异，这需要脑科学、心理学、社会学等各方面的知识，没有任何一个职业需要有如此丰富全面专业的知识体系，只有作为专业性的教师掌握了这样专业性的体系，才能够真正地明白教育。
所以我们提倡专业阅读，因为人最伟大的教育思想就在最主要的教育经典里，同时我们特别强调教育写作，真正的思考是从写作开始的，不善于思考的老师就像拿着一张旧船票，每天重复昨天的故事。现在人工智能的教师在向我们走来，优秀教师更要不断地思考、不断地成长。教师的专业性非常的重要，我们现在的一些师范教育培养体系，其实并没有根据教师成长的规律来设计教师培养流程，我一直有一个梦想改造教师培养体系，真正按照教师成长规律来重新塑造教师。
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如何快速促进专业成长
教师也有自己的“吉祥三宝”
中国教师报：随着社会的不断进步，教师身上也承担着许多责任与期待，由此说到教师专业成长这个问题，我想当教师成就了自我，也就有了自己的幸福人生。二位对教师的专业成长还有哪些好的建议？
朱永新：其实教师专业成长就是两个问题，第一个职业认同，给我一个做教师的理由。过去比较注重的是给教师知识技能，其实给教师真正的责任感、真正对教育理解的价值感，比知识技能还重要。真正帮助教师重新理解教育，重新认识教师职业的内在价值，这是第一位的。
第二是专业发展，即“三专”，专业阅读、专业写作、专业交往，我们称之为教师成长的“吉祥三宝”，这是教师成长的基本规律。一个教师如果能把职业认同和专业发展紧密结合，就有了成长的双翼，就能够飞得更高。
刘希娅：我想和教育同行们分享三点感受。
第一，坚定信仰，坚定信心。无论我们的教育、教师现在面临什么样的问题，还有多少坎坷去面对，我觉得都要坚定信仰、坚定信心。教育是改变社会最系统、最深刻的路径。
第二，广涉猎，多角度，用更广的视野和更高的格局充实完善自己，让科学性去诠释、支撑教师的专业性。现在我们要学习各种脑科学、心理学的理论，要有更广阔的视野，通过多种方式的学习来支撑诠释我们的专业性，赢得社会更好的尊重。
第三，活出我们自己的人生精彩。我曾经给许多老师讲过，你的生命状态就是最好的课程，你的一颦一笑、一言一行、一招一式就是最好的课程，教师要让自己的生命状态成为孩子们的榜样，成为社会风尚的引领。让我们的教师文化成为教育文化的代表，让教育文化成为我们国家民族文化的代表。
朱永新：我当时在大学做老师的时候，我的学生都是师范生，我给他们写的最多一句话是，挖掘教师职业内在的魅力。许多人做教师会有倦怠感，但我们也要看到教师好的一面，比如说，教师的孩子成才比例最高，再比如说，教师有那么多的学生，人缘是最丰沛的，所以真地走进教师职业，挖掘其内在魅力，教师会更加热爱自己的职业。
中国教师报：当老师还是很幸福的。
刘希娅：对，现在社会也有很浮躁的现象，但是我们还是要沉下心来，挖掘教师职业带给我们人生的潜在价值、与众不同的价值，这也会让我们更有满足感。内心的平和充实是一种方法，也是一种力量，也是一种幸福。
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代表委员给一线教师哪些建议？
中国教师报：最后，请两位代表委员用一句话来表达对一线教师的期许和建议。
朱永新：我把我们新教育的这句话送给大家——过一种幸福完整的教育生活。
刘希娅：因为是老师，孩子们的纯真带给了我们生命的纯净，孩子们的多样性让我们的生命富有挑战性，孩子们的成长给我们的生命赋予了与众不同的意义和价值。
教育即影响。世界上没有哪一份事业能够像我们这样，通过影响孩子去影响一个区域、一个国家、一个民族，甚至一个世界的方向和未来。
所以，让我们一起享受这样一份事业，在这一份事业中，让我们去尽享因为孩子、因为教育带给我们的与众不同的、不可替代的生命意义所在。
